Forum www.chor.fora.pl Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Bach i inni - czyli wymiatacze baroku
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.chor.fora.pl Strona Główna -> Forum ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
gibra




Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 20:14, 21 Sty 2008    Temat postu:

no jesli ktos sie wypowiada w takim stopniu na temat bacha jak Jurgens to musial miec nie raz wysluchane Weichnachtsoratorium. bo jesli zna tylko pasje, msze hmoll i pare kantat, to nie bardzo widze tutaj sens dyskusji na temat ze Bach nie jest najwiekszym z kompozytorow, i to nie tylko baroku... bo teoretyzowac mozna oczywiscie zawsze, ale zeby kogos tak nietuzinkowego jak Bach oceniac, to trzeba sluchac wszystkiego co jest pod reka i to w wielu roznych wykonaniach i interpretacjach. dopiero wtedy mozna moim zdaniem do Bacha kogos porownac
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurgens
Administrator



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ożarów Maz.

PostWysłany: Pon 23:10, 21 Sty 2008    Temat postu:

Gibra - gdyby tak podchodzić, to praktycznie nie można byłoby w ogóle dyskutować, bo czy jest ktoś kto słyszał wszystkie utwory innych, wg mnie równie nietuzinkowych kompozytorów??? Chętnie poznam Twoje zdanie na temat Bacha i jemu współczesnych, natomiast jakby mniej interesuje mnie ocena mojej osoby w tym zakresie.

W sumie pasjonuję się muzyką barokową od niedawna, a moje przemyślenia są przemyśleniami osoby, która nie była kształcona w żadnych szkołach muzycznych i po prostu piszę to co mi się nasuwa w miarę poznawania nowych utworów i kompozytorów.

BTW: Zdania zaczynamy wielką literą.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurgens
Administrator



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ożarów Maz.

PostWysłany: Pon 23:40, 21 Sty 2008    Temat postu:

Raczek napisał:
Tyle tylko że:
1. Bach trafnie oddaje nastrój wznoszącej się do nieba prośby o pokój (niemal banalny acz genialny wznoszący się motyw), narastającej, coraz żarliwszej osiągającej ostatecznie swoje apogeum, otwierającej niebiosa


Tak mi dzisiaj wpadło do głowy.
Jak sobie przejrzałem rejestr BWV, to można powiedzieć, że Bach praktycznie tworzył utwory do bardzo bogatej biblioteki tekstów w języku niemieckim. I w tym rejestrze utwory powtarzające się można praktycznie policzyć na palcach. W kościele protestanckim tekst był najważniejszy - muzyka musiała być mu podporządkowana, podczas gdy w kościele katolickim większe znaczenie miały tzw. "części stałe". Wniosek jest taki iż pisząc Agnus Dei w mszy h-moll - okrywał niejako znaczenie tej modlitwy. Z drugiej strony kompozytor zatrudniony w kościele katolickim - miał mniej miejsca na interpretację. Ile razy można np. zinterpretować Agnus Dei??? Jak ilość komponowanych mszy sięga kilkudziesięciu, to oczywiste staje się iż muzyka w końcu oderwie się od tekstu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gibra




Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 23:47, 21 Sty 2008    Temat postu:

absolutnie rozumiem, bo ja tez jestem totalnym amatorem i slucham Bacha moze od 1-1,5 roku. i tez moge sie wypowiedziec o innym kompozytorze po wysluchaniu jednej plyty - tak wlasnie Bacha polubilem - msza h-moll pod sir Gardinerem. tyle ze Bach jest jednym z tych naj, naj, naj i to nie tylko z koncowka -lepszy, -wybitniejszy ale tez -wiecej napisal. 5 albumow mi jednak nie starczylo i chce wiecej i wiecej... jak najwiecej. nie krytykuje tutaj twojej opinii w zadnym stopniu, ale na przyklad wystarczy posluchac kilka mniejszych mszy Mozarta (rownie wybitnego) zeby wiedziec jak pisal reszte (oczywiscie poza Msza c-moll no i ostatnia). jego muzyka byla dosc przewidywalna, przynajmniej jesli chodzi o muzyke oratoryjna. ale z tych 200 kantat Bacha... kazda jedna jest inna, malo jest powtarzajacych sie motywow przewodnich (oczywiscie jesli sie myle to przepraszam, ale nie wszystkie jeszcze przesluchalem:) ). Bach jest rownie piekny jak trudny do odbioru. Nie raz sledzilem z partyturami jakies kantaty i po prostu sie gubilem... Kazdy ma prawo do wlasnej opinii, ja wyrazilem swoja i tyle. nie bede w tym temacie wiecej pisal, bo za wiele argumentow tutaj nie podam - nie jestem teoretykiem, nie umiem ubrac jego muzyki w slowa tak pieknie jak inni. ale dla mnie to jest osloda dla duszy i skrzydla dla ciala. nie raz ide ulica sluchajac Magnificatu i morda mi sie sama smieje. po prostu tak dziala na mnie muzyka Bacha

Jurgens napisał:
BTW: Zdania zaczynamy wielką literą.


skonczylem podstawowke jakis czas temu i wiem ze taka jest zasada. jednak przyzwyczailem sie juz do pisania bez polskich znakow i malymi literami (poza nazwami wlasnymi)


Ostatnio zmieniony przez gibra dnia Pon 23:49, 21 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
gibra




Dołączył: 17 Wrz 2007
Posty: 158
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pon 23:51, 21 Sty 2008    Temat postu:

gibra napisał:
no jesli ktos sie wypowiada w takim stopniu na temat bacha jak Jurgens to musial miec nie raz wysluchane Weichnachtsoratorium. bo jesli zna tylko pasje, msze hmoll i pare kantat, to nie bardzo widze tutaj sens dyskusji na temat ze Bach nie jest najwiekszym z kompozytorow, i to nie tylko baroku... bo teoretyzowac mozna oczywiscie zawsze, ale zeby kogos tak nietuzinkowego jak Bach oceniac, to trzeba sluchac wszystkiego co jest pod reka i to w wielu roznych wykonaniach i interpretacjach. dopiero wtedy mozna moim zdaniem do Bacha kogos porownac


Jurgens napisał:
Gibra - gdyby tak podchodzić, to praktycznie nie można byłoby w ogóle dyskutować, bo czy jest ktoś kto słyszał wszystkie utwory innych, wg mnie równie nietuzinkowych kompozytorów??? Chętnie poznam Twoje zdanie na temat Bacha i jemu współczesnych, natomiast jakby mniej interesuje mnie ocena mojej osoby w tym zakresie.

W sumie pasjonuję się muzyką barokową od niedawna, a moje przemyślenia są przemyśleniami osoby, która nie była kształcona w żadnych szkołach muzycznych i po prostu piszę to co mi się nasuwa w miarę poznawania nowych utworów i kompozytorów.

BTW: Zdania zaczynamy wielką literą.



odebrales to jako atak - przepraszam, nie taki byl moj cel. chyba za bardzo kocham jego muzyke i tym razem emocje wziely gore
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurgens
Administrator



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ożarów Maz.

PostWysłany: Wto 0:25, 22 Sty 2008    Temat postu:

gibra napisał:
nie raz ide ulica sluchajac Magnificatu i morda mi sie sama smieje. po prostu tak dziala na mnie muzyka Bacha


No właśnie - Magnificat. Początkowo Magnificat był w tonacji Es-dur i zawierał cztery chorały. Jak zresztą Michał stwierdził kiedyś - nie wpiął nie wypiął. Potem Bach je wyrzucił robiąc powszechnie znaną wersję D-dur i powstało w tej sposób dzieło, które mi najbardziej odpowiada spośród dotychczas poznanych Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marianek




Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 504
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Włodawa

PostWysłany: Wto 8:19, 22 Sty 2008    Temat postu:

gibra napisał:
jednak przyzwyczailem sie juz do pisania bez polskich znakow i malymi literami (poza nazwami wlasnymi)
A szkoda...

No to, aby nieco zmodyfikować temat, proponuję podyskutować na temat "Dixit Dominus" Haendla. Moim zdaniem porównanie z "Magnificat" Bacha może być ciekawe. Ostatnio słuchałem "Magnificat" w wykonaniu Gabrieli Consort & Players oraz "Dixit Dominus" w wykonaniu Taverner Consort & Players. Oba wykonania są fascynujące, utwory - rzecz jasna - również. Czekam na Wasze opinie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurgens
Administrator



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ożarów Maz.

PostWysłany: Wto 9:52, 22 Sty 2008    Temat postu:

Ja mam Dixit w wykonaniu [link widoczny dla zalogowanych], ale słuchałem na razie raz tylko raz z powodu natłoku innych nagrań. Zrobię sobie dzisiaj przenośną kopię, to powiem wkrótce coś więcej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Raczek




Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 553
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 16:42, 22 Sty 2008    Temat postu:

No no, stary dobry "Dixit"... już prawie o nim zapomniałem Wink a szkoda bo to faktycznie bardzo udany utworek. Dysponuję niestety tylko ciekawym, ale nieco zbyt topornym jak na obecne standardy, wykonaniem Chor and Orchestra Westminster Abbey z '88 roku. Ciekaw jestem jak sobie z tą materią radzą obecnie inni wykonawcy.

A swoją drogą ciekawe dlaczego ta dyskusja koncentruje się głównie wokół Niemiec i Włoch. A co z Francją? Co myślicie o barokowej muzyce z tych okolic (Charpentier, Lully, Campr)?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurgens
Administrator



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ożarów Maz.

PostWysłany: Wto 17:12, 22 Sty 2008    Temat postu:

ATSD - gdzie Haendla umiejscowić? W muzyce Włoskiej ? Niemieckiej ? Angielskiej - mnie najbardziej pasuje do muzyki Włoskiej.

Ostatnio byłem na operze francuskiej Monteclaira w WOK-u i szczerze mówiąc byłem bardzo zaskoczony zarówno recytatywem jak i chórami. Arie były takie sobie.

Lully'ego słuchałem głównie "grand motets" i "petit motes". Bardzo delikatna i przyjemna muzyka, ale przy dłuższym słuchaniu wydaje się deczko monotonna. Po jakimś czasie coraz trudniej odróżnić utwory jeden od drugiego. Z tego co widziałem to głównie Mińkowski parał się francuskim barokiem i jakoś też nie przypadł mi do gustu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marianek




Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 504
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Włodawa

PostWysłany: Wto 17:15, 22 Sty 2008    Temat postu:

Cytat:
Ciekaw jestem jak sobie z tą materią radzą obecnie inni wykonawcy.
Parrot: [link widoczny dla zalogowanych]
Minkowski: [link widoczny dla zalogowanych]
Francja? Henri Demarest - próbowałem, chyba za mało znany. Charpentiera mam 3 płyty, pozostałych po jednej, jednak aby podyskutować, nie wystarczy mieć nagrania. Zachęcam innych, może coś dorzucę od siebie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurgens
Administrator



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ożarów Maz.

PostWysłany: Wto 17:17, 22 Sty 2008    Temat postu:

Teraz już tylko słuchać i dyskutować.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marianek




Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 504
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Włodawa

PostWysłany: Wto 17:22, 22 Sty 2008    Temat postu:

jurgens napisał:
Z tego co widziałem to głównie Mińkowski parał się francuskim barokiem...
No i Les Arts Florissants - William Christie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Raczek




Dołączył: 02 Gru 2006
Posty: 553
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Wto 17:39, 22 Sty 2008    Temat postu:

No to moi chłopcy z Westminsteru są niewiele gorsi Wink W końcu nie ma się co dziwić skoro dyryguje nimi sam sir Preston.
[link widoczny dla zalogowanych]
Zauważyliście tą prawie półtonową różnicę między nagraniami Marianka? Czyżby inne stroje?

Jurgens jak możesz to podrzuć jeszcze kawałek twojego, bo cos mi się zdaje że może być najciekawsze.


Ostatnio zmieniony przez Raczek dnia Wto 17:52, 22 Sty 2008, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
marianek




Dołączył: 16 Sty 2007
Posty: 504
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Włodawa

PostWysłany: Wto 18:52, 22 Sty 2008    Temat postu:

Raczek napisał:
No to moi chłopcy z Westminsteru są niewiele gorsi Wink
Może nic nie gorsi, gdyby tak porównać całe utwory. Wybrałem fragmencik bardzo efektowny wykonań, których chciałeś posłuchać. Hengelbrock rzeczywiście może być tu najciekawszy, sądząc po innych jego wykonaniach, ale jego płyty nie mam, więc popieram prośbę do Jurgensa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.chor.fora.pl Strona Główna -> Forum ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 4 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin