Forum www.chor.fora.pl Strona Główna
 FAQ   Szukaj   Użytkownicy   Grupy    Galerie   Rejestracja   Profil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości   Zaloguj 

Chór niewidomych

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.chor.fora.pl Strona Główna -> Forum ogólne
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Maciejko




Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hastings

PostWysłany: Pią 19:19, 18 Maj 2007    Temat postu: Chór niewidomych

Dotarłem do ciekawej informacji o chórze niewidomych, który niegdyś działał w Polsce. Bardzo zainteresowała mnie działalność owego chóru. Czy ktoś z Was ma może jakieś nagrania?
Oto link: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wilk




Dołączył: 26 Kwi 2006
Posty: 342
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Słupsk/Poznań

PostWysłany: Sob 7:09, 19 Maj 2007    Temat postu:

Na tej samej stronie są fragmenty: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciejko




Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hastings

PostWysłany: Sob 9:50, 19 Maj 2007    Temat postu:

Dzięki, Wilku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jadwon




Dołączył: 28 Sty 2007
Posty: 719
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 12:36, 19 Maj 2007    Temat postu:

Widziałam kiedyś przepiękny reportaz o niewidomej dziewczynie, studentce dyrygentury chóralnej z Warszawy. Niesamowite było to że wszystko miała w głowie, partytur brailem jest barzdo mało więc musiała uczyc się na pamieć słuchając...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Maciejko




Dołączył: 15 Maj 2006
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Hastings

PostWysłany: Sob 19:36, 19 Maj 2007    Temat postu:

Swoją drogą udowodnione jest, że jeśli któryś ze zmysłów jest upośledzony, inne ulegają zaostrzeniu. W tym sensie niewidomi mogą być doskonałymi muzykami....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurgens
Administrator



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ożarów Maz.

PostWysłany: Pon 21:15, 11 Cze 2007    Temat postu:

Kiedyś był taki projekt z chórem dla niesłyszących, ale rezultaty był podobno znacznie słabsze niż w przypadku niewidzących.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia
Administrator



Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 829
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Słubice

PostWysłany: Pon 21:31, 11 Cze 2007    Temat postu:

To zdanie zwaliło mnie z nóg.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
jurgens
Administrator



Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ożarów Maz.

PostWysłany: Pon 21:44, 11 Cze 2007    Temat postu:

monia napisał:
To zdanie zwaliło mnie z nóg.


Znajomemu dyrygentowi proponowano nawet poprowadzenie tego chóru, ale on się na to nie zdobył.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
smutek
Administrator



Dołączył: 14 Lut 2006
Posty: 1418
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Włocławek

PostWysłany: Pon 21:54, 11 Cze 2007    Temat postu:

w chórze z Litwy, który wystąpił podczas festiwalu "CANTATE DOMINE" w Krakowie były 2-3 osoby niewidome .. śpiewali bardzo dobrze!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Alicja




Dołączył: 30 Lis 2006
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 22:21, 11 Cze 2007    Temat postu:

Pod Poznaniem w Owińskach jest Ośrodek dla Dzieci Niewidzących i Słabowidzących. Przed laty nawiązałam kontakt z prowadzącym zespół wokalny muzykiem (również niewidomym). Mieliśmy wspólne koncerty w Poznaniu (m.in. w naszej Akademii Muz. i w ZAMKU). Śpiewali przede wszystkim chóralne opracowania utworów rozrywkowych, było też kilka utworów z klasyki chóralnej a capella, ale nie brzmiały najlepiej. Dużo lepsze były kawałki z podkładem.
Publiczność podczas tych koncertów zawsze reagowała tak samo - płakała. Najbardziej przejmujący był moment wchodzenie i schodzenia z estrady, gdy niewidzący byli wprowadzani przez tych, co lepiej widzieli.
Wszystkie koncerty kończyły się bisami.

Dla tego zespołu śpiewać w Poznaniu, w prawdziwej sali koncertowej było ogromnym przeżyciem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia
Administrator



Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 829
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Słubice

PostWysłany: Pon 22:37, 11 Cze 2007    Temat postu:

Ach... Być może nie powinnam, ale nie mogę się powstrzymać... Nie podoba mi się ta idea.
Nie dlatego, że mam coś przeciwko niewidomym, ale takie zakładanie chóru niewidomych i traktowanie ich specjalnie, jako atrakcję, jest według mnie wyrządzaniem im szkody.
Publiczność opisywana przez Alicję, płakała wzruszona nie wrażeniami estetycznymi, a artystami. To nie jest w porządku. To jest litowanie się. Publiczność pooglądała sobie niewidome dzieci.
Znam dziewczynę, niewidomą, o niesamowitym głosie i słuchu. Śpiewa wspaniale. Podziwiam ją bo pięknie śpiewa, a nie dlatego, że jest śpiewającą niewidomą. Wiem, że jej jest przykro, gdy się mówi "Ta niewidoma co śpiewa" zamiast "Ta dziewczyna z pięknym głosem".
Coś jest nie tak ze społeczeństwem, które niepełnosprawność traktuje jak anomalię, a osoby niepełnosprawne, jak osoby nie z tego świata.

Z jednej strony rozumiem pobudki jakimi kierowali sie założyciele chóru niewidomych - na pewno inaczej pracuje się z osobami, które nie widzą partytur i wszystkiego muszą się uczyć ze słuchu. Nie rozumiem jednak niezdrowej sensacji jaką wywołuje ich działalność. Sądzę, że osoby śpiewające w tym chórze chcą tworzyć muzykę i być oceniane przez pryzmat ich dokonań artystycznych a nie niepełnosprawności.

Co do chóru niesłyszących - to dla mnie kpienie z niedosłyszących.
Widziałam kiedyś wywiad z niedosłyszącą perkusistką (Evelyn Glennie) - ale jak wiadomo wystukiwany rytm odczuwalny jest na cały ciele i odbierany nie tylko słuchem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Alicja




Dołączył: 30 Lis 2006
Posty: 147
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań

PostWysłany: Pon 23:07, 11 Cze 2007    Temat postu:

Nie Moniu, nie o to mi chodziło, gdy zapraszałam ten zespół do współpracy. Oni śpiewali naprawdę nieżle i zależało im, by pokazać swoje umiejętności szerszej publiczności. Dotychczas byli to głównie ich koledzy z Ośrodka i czasami parafianie z kościoła. Nie dziw się proszę reakcji publiczności, po raz pierwszy widzieli śpiewających niewidomych. Po koncercie mówili coś innego, niż Ty sugerujesz "takie piękne głosy, a tak pokrzywdzeni przez los". Podczas pierwszego wspólnego koncertu ja również przede wszystkim zauważałam ich niepełnosprawność, potem już nie.
W Ośrodku były dobrze śpiewające dzieciaki, był wykształcony w Akademii Muzycznej dyrygent, dlaczego oni nie mogą śpiewać w chórze? Dlaczego nie mogą koncertować na scenie wobec widzących ludzi?

Nasze społeczeństwo nie spotyka się często z niepełnosprawnymi, stąd taka reakcja. W Niemczech, we Francji, w Wielkiej Brytanii wielokrotnie widziałam grupy niepełnosprawnych na koncertach, w operze, w teatrze. Jak wygląda opieka nad takimi osobami w Polsce - doskonale wiecie. Są zamknięci w ośrodkach, przez to wyalienowani ze społeczeństwa. Nie ma pieniędzy na odpowiednią ilość opiekunów, nie ma pieniędzy na specjalne samochody.

Uważam, że należy dawać szansę niepełnosprawnym na normalne życie. My - ludzie sprawni - musimy się też ich nauczyć. Piękną pracę robi Anna Dymna i jej fundacja.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
monia
Administrator



Dołączył: 13 Lut 2006
Posty: 829
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Słubice

PostWysłany: Wto 7:49, 12 Cze 2007    Temat postu:

Alicja napisał:
Nie Moniu, nie o to mi chodziło, gdy zapraszałam ten zespół do współpracy (...)W Ośrodku były dobrze śpiewające dzieciaki, był wykształcony w Akademii Muzycznej dyrygent, dlaczego oni nie mogą śpiewać w chórze? Dlaczego nie mogą koncertować na scenie wobec widzących ludzi?


Tym razem to ja się źle wyraziłam Wink Nie chodziło mi konkretnie o Waszą współpracę, a o tworzenie takiego chóru. Czyli dobieranie zespołu na podstawie takich a nie innych cech fizycznych, i co najważniejsze - ocenianie chóru na tej właśnie podstawie, a nie na podstawie poziomu artystycznego. Dlaczego by nie stworzyć chóru blondynek? Ja myślę, że i one mogłyby zaśpiewać. Dać im szansę!...Tylko, że w tym przypadku publiczność raczej się nie wzruszy.

Równe traktowanie, takie jak powinno być, to właśnie surowa ocena artystycznych dokonań. Chór albo jest dobry, albo słaby, ale nie może być "w sumie dobry jak na jego niepełnosprawność".

Pochwalam takie wydarzenia, jak opisywane przez Ciebie - gdy chór niewidomych dzieci z Ośrodka, występuje z innymi chórami. W tym momencie ich niepełnosprawność rzeczywiście nie ma znaczenia. I to jest sprawiedliwe Smile

Krzywdząca jest reakcja publiczności, ale na tą organizatorzy i artyści nie mają przecież wpływu, bo jak sama napisałaś (i z czym się zgadzam):

Alicja napisał:
Nasze społeczeństwo nie spotyka się często z niepełnosprawnymi, stąd taka reakcja.


I ja również ...
Alicja napisał:
Uważam, że należy dawać szansę niepełnosprawnym na normalne życie.


A normalne życie to właśnie równy udział we wszystkich jego sferach.
Jeżeli zespół osób niepełnosprawnych bierze udział w konkursie/festiwalu, to niech to będzie festiwal nie tylko zespołów niepełnosprawnych.

W moim rodzinnym mieście organizowany był kiedyś (a możliwe, że nadal istnieje) Festiwal Dzieci i Młodzieży Specjalnej Troski. Dzieci śpiewały przed wielką publicznością, koncerty transmitowane były w TVP, dzieci udzielały wywiadów... Idea poniekąd wspaniała. Wszystko pięknie. Tylko dlaczego nie mogły wystąpić w Festiwalu Dzieci i Młodzieży? Czy konieczne było stworzenie osobnej kategorii ("kat. ludzi")? Zaniżenie poprzeczki ("przecież to niepełnosprawni")? Czy organizowanie takiego festiwalu/koncertu zespołów osób niepełnosprawnych było rzeczywiście dawaniem szansy na "normalne życie"?

Ja sądzę, że niepełnosprawni uważają swoje życie za normalne. To dla nas oni (ONI, bo jakżeby inaczej, przecież to INNI ludzie) są problemem. To zdrowi ludzie nie potrafią sobie poradzić z ich niepełnosprawnością.
Jak już napisała Alicja, to w pełni sprawni ludzie powinni się nauczyć niepełnosprawnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.chor.fora.pl Strona Główna -> Forum ogólne Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group

Theme xand created by spleen & Forum.
Regulamin